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Post by Doudou on May 18, 2005 13:08:41 GMT -5
Même les vrais Alsaciens fonctionnaires payés par l'état Français c'est à dire par nous tous (méchants Français) mais qui cotisent à une caisse spéciale Alsace?
Tu trouves pas qu'il y'a quelque chose de dégueulasse là derrière et de carrément pas solidaire, j'ose espérer qu'aucun de ces fonctionnaires ne se plaint d'être victime de la France.
Tu poses une bonne question, peu d'Européens sont fédéralistes surtout parmi les derniers entrants, alors ton Europe Fédérale tu ne peux pas la bâtir tout de suite et pas avec une telle minorité. Fallait y penser lors de l'élargissement. Je regrette que le choix fédéraliste ne soit pas plus fort, mais ce traité n'est pas fédéraliste du tout d'où le manque d'enthousiasme de Rocard ou Delors.
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Post by Yavine on May 18, 2005 15:07:55 GMT -5
Tu oublies les fonctionnaires Européens qui travaillent à Strasbourg. Salaire minimum d'un traducteur débutant : 4 000 euros nets, impôts payés, emploi garanti à vie (sauf faute grave). Je passerais sur les conditions absolument scandaleuses dans lesquelles ces gens travaillent (c'est troooop bien ! Par contre, faut être spécialisé en droit, compta ou similaires). Alors tu vois que ces méchants Français nous exploitent, même nos fonctionnaires ? L'Europe, elle, au moins, elle sait traiter ses fonctionnaires ! Et si l'Europe y arrive, pourquoi pas la France ? Bizzzzzzzz Yav' (amalgammes dangeureux, je sais, vous n'êtes pas les seuls à pratiquer la mauvaise foi ;D )
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Post by Doudou on May 18, 2005 15:25:01 GMT -5
Ce ne sont pas VOS fonctionnaires mais NOS fonctionnaires, jusqu'à preuve du contraire mes impôts financent le salaire de mes collègues Alsaciens par contre leurs cotisations sociales ne vont pas dans la même caisse. C'est de celà dont je te parle, après on entend les communautaristes Alsaciens nous expliquer comment ils sont maltraités et quand il s'agit de gens payés par la tyranique France ça me fait doucement sourire (je suis limite colère). Les fonctionnaires Européens sont aussi financés en partie par ces méchants Français et ces vilains Allemands.
Je connais bien l'administration Européenne puisque j'ai travaillé avec eux pendant 2 ans, le fonctionnement est scandaleusement lourd, il y'a trop de gachis financier. C'est à te dégouter de la construction Européenne.
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Post by Doudou on May 18, 2005 15:39:28 GMT -5
Tu vois l'administration Européenne demande aux services publics d'être compétitifs mais eux ne le sont carrément pas, heureusement pour les Français que la fonction publique Française n'est pas aussi lourde. On ne peut pas traiter l'administration de notre pays comme on traite celle de l'Europe sinon ce serait la ruine. Tu vois il faut toujours regarder comment se comporte ceux qui donnent des leçons, en l'occurrence la commission qui nous explique coment gérer la chose publique mais ne regarde pas le train de vie de ses fonctionnaires.
Le pouvoir politique, administratif, journalistique est entre les mains d'une élite gerbante.
Vraiment mon Oui est sans enthousiasme aucun, je ne veux pas bloquer une construction à laquelle je ne crois absolument pas un instant (pour moi l'Europe est morte à Srebrenica et mon travail pour la communauté Européenne a enterré mes dernières convictions) mais que d'autres pourront peut-être rendre meilleure.
L'Europe que je veux est irréalisable, comme la France que je veux, simplement parcequ'il y'a un tas de gens repliés sur un communautarisme égoiste qui ne savent batir leur identité que contre un ennemi ou en se victimisant. Et oui c'est la vie et c'est la nature humaine, on y peut pas grand chose.
Amen, amen, n'ayez pas peur et vive les moutons noirs.
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Post by Yavine on May 18, 2005 15:45:11 GMT -5
Euh... Pour une fois, en disant "nos" fonctionnaires, j'étais Française... Comme quoi, hein ;D Bizzzzz Yav', vraiment très perplexe vis-à-vis de cette campagne...
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Post by Doudou on May 19, 2005 7:59:29 GMT -5
Campagne sujette à des débats de plus en plus hallucinogènes, A:"tu votes quoi toi?" B:"Non" A:"Et pourquoi?" B:"je vote contre l'Europe libérale" A:"Et c'est quoi l'Europe libérale?" B:"Ben c'est le traité constitutionnel" C:"Le parti communiste Italien appelle a voté oui et les libéraux Italiens non" B:"Les communistes Italiens sont des libéraux alors!" A:"Toni Negri appelle a voté oui" ............ Casimir est pour le non mais Patanok pour le Oui, on se régale. Je conseile à tous les défenseurs du non de gauche de lire les textes de Negri et ses raisons de voter Oui: multitudes.samizdat.net/auteur.php3?id_auteur=13Enfin un peu d'espoir, après ma déprime Vouivesque. Je suis pleinement d'accord avec Negri quand il explique: "Comment un pourfendeur des marchés peut-il appuyer un texte qui sanctuarise le libéralisme ? RN: Ce n’est pas la question ! On sait que l’esprit de la Constitution a un fond de sauce libérale... Et alors ? Oui, elle est bourrée de défauts, de manques, mais elle introduit de nouveaux droits via la charte des droits fondamentaux. Il faut être pragmatique. C’est quoi être de gauche aujourd’hui ? Quelle alternative propose le non ? Il n’y a pas un seul projet de réorganisation sociale portée par les syndicats ou la société civile qui ait abouti à de réelles avancées depuis une génération... Que veulent-ils ? Une Constitution européenne ou une Constitution d’un modèle communiste ? Comme d’autres ex-révolutionnaires,vous êtes devenu « libéral-réaliste » ? RN: Je ne suis pas soudainement devenu un vieux con libéral. Je suis un révolutionnaire réaliste. Pourquoi la France est-elle aussi butée ? En Italie, en Allemagne ou en Espagne, même dans les milieux altermondialistes, mon message est audible. Ils ont bien compris l’enjeu du oui. En France, le débat est renversé. Je passe pour un obscur, mais ce sont les autres qui le sont. Moi, je suis clair : il faut être imbécile pour croire qu’on peut construire l’égalité à partir d’une Constitution. Si la France dit non alors qu’elle est le moteur de l’Europe avec l’Allemagne, elle passe à côté d’un cap historique." Pourquoi on n'entend pas les altermondialistes intellectuels pro-oui chez Mermet par exemple? Pourquoi Dani se prend des tomates? Il y'a vraiment un truc pourri chez le mouvement altermondialiste Français, ou alor sest-il trop d'influence Marxiste-Maoiste.
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Post by Kalys on May 20, 2005 3:52:40 GMT -5
Cet article de Libé me laisse perplexe. D'un côté, je n'avais pas envisagé le "non" de cette façon. D'un autre côté, l'article envisage le référendum de manière complètement manichéenne, comme s'il s'agissait d'une guerre entre bien-pensants et rebelles incompris. Il diabolise les partisans du oui comme on peut faire de ceux du non des gens qui ne comprennent rien. Il est écrit de manière à avoir l'air très intelligent et provocateur, alors qu'en fait il reproduit les défauts de ceux qu'il accuse.
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Post by Doudou on May 20, 2005 4:45:22 GMT -5
Je trouve l'article très intéressant justement parcequ'il fait apparaitre le non Français comme un non de rebellion du fait de l'attitude hégémonique et bêbête des partisans audibles du oui ce qui ne fait que mettre en valeur un Non soi-disant rebelle. Mais je pense que ce que la base ressent et Baudrillard traduit bien cela c'est le mépris des élites qui entendent pédagogiser le peuple qui ne comprend rien à rien alors qu'eux mêmes maitrisent à fond le texte selon leurs dires. Les partisans du non jouent à fond la-dessus. Malgré tout Baudrillard met le doigt sur des points qui font mal comme la lisibilité de nos institutions et leur représentativité. Si on continue à refuser de prendre ce problème à bras le corps on va vers une continuation de la montée des extrêmismes.
C'est aussi pour contrebalancer ce flot de bien-pensance marxiste que j'ai foutu le lien vers Toni Negri qu'on ne peut pas sérieusement accuser d'être un néo-libéral. Et c'est parcequ'il y'a tout un mouvement pro-oui altermondialiste non Français qui n'est pas audible car il n'a pas ses entrées chez les partisans du oui (sauf chez les verts) ni chez les alters Français coincés entre les moustaches d'un Bové, entre les ex-mao, les trotskos et autres nostalgiques du bon vieux temps où Staline enfin la gerbe habituelle, pardon mais ça me fait enrager. Donc c'est parcequ'il y'a toute cette frange de l'intelligentsia anarcho-écolo-gaucho Européenne pro-oui qu'on entend pas en France ou trop rarement que j'ai mis le lien vers Toni Negri, j'avais déjà mis un lien vers un autre alter américain.
Je maintiens le fait que Dani doive rendre des comptes aux militants de gauche pro-non sur son passé de rebelle 68ard, limite procés Stalinien, me fait vomir et m'interroge à la fois sur les intentions de ces gens là. J'y vois un fordimable retour en arrière idéologique. Je n'en veux pas au militant communiste de base, j'en veux à l'intelligentsia de gauche qui joue avec ce référendum à une lutte pour le pouvoir.
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Post by Doudou on May 20, 2005 13:56:42 GMT -5
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